Roma. Doppio appuntamento allo SPIN TIME martedi 27 febbraio. Ore 18 con M. Barghouti e 20,30 con il teatro di Enrico Frattaroli in “NAKBA”.

La recente intervista di Francesca Borri con il dr. Mustafa Barghouti, deputato di lunga data e mediatore chiave tra Hamas e Fatah.

«Mustafa Barghouti, è ampiamente visto come il più probabile successore di Mahmoud Abbas come presidente dell’Autorità Palestinese. Ma per ora, anche se è impegnato 24 ore su 24 con il suo Medical Relief, la ONG che conduce, e che è in prima linea a Gaza, può guardare la guerra solo da lontano. Come tutti gli altri.

Su Al-Jazeera. Che va in onda 24 ore su 24 immagini molto diverse da quelle trasmesse da altre stazioni televisive. Molto più dura. Di una guerra molto più feroce. Anche per l’IDF. Tel Aviv è ancora sotto fuoco di razzi. E a Ramallah nessuno pensa che l’eliminazione del numero due di Hamas possa segnare una svolta. “Perché Israele non è estraneo agli omicidi mirati”, dice. “Nel 1995 ha ucciso il fondatore della Jihad Islamica, Fatih Shaqaqi, e poi, nel 2004, il fondatore di Hamas, Ahmed Yassin. Ha ucciso tutti i maggiori logisti degli attacchi di Hezbollah. E cosa ha ottenuto? La Jihad islamica, Hamas e Hezbollah non solo sono ancora lì. Ma sono più popolari che mai.“

“Il numero delle vittime supera i 23.000. Uno su 100 palestinesi. Come se in Italia, in tre mesi, fossero fatte 600.000 vittime. Ogni 10 minuti un bambino viene ucciso. Tutta Gaza è sotto attacco. Neanche l’ospedale principale è stato risparmiato: perché Israele ha dichiarato che era una sede di Hamas. Ma alla fine, dov’è stato ucciso Saleh al-Arouri? A Beirut. Con un attacco talmente chirurgico che l’appartamento accanto era intatto.”

Ma Saleh al-Arouri era il capo delle Brigate al-Qassam in Cisgiordania. E la Cisgiordania doveva essere un secondo fronte. Riuscirà a riorganizzarsi?

Ma la Cisgiordania non si è ribellata per via di Saleh al-Arouri. Vai a Nablus. Vai a Jenin. I ventenni hanno tutti una catenina al collo con una foto: perché combattono in nome di un fratello, di un amico, di un padre assassinato. In passato, avrebbero avuto la foto di Arafat. O la nostra bandiera. Ma dopo 57 anni, l’occupazione in un modo o nell’altro ha colpito tutti. Si è trasformata in una questione personale, non solo politica. Sei arruolato dalla tua vita, qui. Né da Hamas, né Fatah, né da nessun altro.

Uno dei motivi per cui non c’è ancora un cessate il fuoco è che non c’è una strategia per il Giorno dopo. Come si evita un altro 7 ottobre?

Evitando di discutere solo il 7 ottobre.

Ma non è stato un giorno qualsiasi.

Qual è il problema? Che qualche filo spinato sia stato rotto o che quel filo spinato esistesse? Sono un medico: e non mi concentro sui sintomi, ma sulle cause. Il 7 ottobre è un sintomo. Hamas stesso è un sintomo. Nel 1948…

No, per favore, non iniziare dal 1948. Conosciamo la storia. Atteniamoci alla cronaca.

Se fai la domanda sbagliata, avrai la risposta sbagliata. Sembra che io voglia schivare le domande: ma sei tu che stai evitando le risposte. Il famoso disimpegno da Gaza ordinato da Sharon nel 2005 non è mai stato pensato come un vero e proprio ritiro completo, ma semplicemente un redistribuzione. Israele continua a controllare i confini, le dogane, e quindi il commercio, le tasse, le telecomunicazioni, la maggior parte della fornitura di energia elettrica, lo spazio aereo, l’ufficio anagrafe: tutto. Ora è facile dimenticarlo, ma all’inizio Israele contava la quantità minima di calorie necessaria per la sopravvivenza, in media 2.279 pro capite al giorno: e non permetteva una briciola in più. Secondo l’ONU, entro il 2020 Gaza sarebbe stata invivibile: e siamo nel 2024. Non c’era nemmeno più acqua potabile. Solo acqua di mare. Acqua salata. Era ovvio che prima o poi quella barriera sarebbe stata abbattuta.

E ora? Qual è la terapia?

Il 7 ottobre dimostra che non funziona solo il potere, ma il contrario: questo potrebbe non bastare. Perché anche se hai la tecnologia più avanzata, ci sarà sempre un deltaplano che non avevi previsto. Questo ti batte. Il 7 ottobre dice che è ora di tornare alla politica. L’ultimo vertice tra Netanyahu e Mahmoud Abbas è stato nel 2014.

Manca la politica a Ramallah, prima di tutto. Il mandato di Mahmoud Abbas è scaduto nel 2009. Avete votato l’ultima volta nel 2006.

Certo. Siamo dove siamo anche perché l’Autorità palestinese è quella che è. Oslo era progettato male: e da Oslo in poi, gestito anche peggio. Ed ecco perché chiediamo nuove elezioni. Vogliamo un governo di transizione, per Gaza e Cisgiordania insieme: un governo di unità nazionale. Approvato da tutti noi. E al più presto, elezioni.

Unità nazionale significa anche Hamas?

– Certo, certo.

Temo che Israele non approverà.

Stiamo parlando del governo palestinese, non del governo israeliano.

Ma secondo voi Israele accetterebbe Hamas?

Ma non si tratta di accettarlo o meno: Hamas c’è. E non può essere cancellato. Perché non è solo Yahya Sinwar, non è solo Gaza, non è solo i combattenti: è un movimento complesso. Ed è parte integrante della nostra società. Dovesse avere solo il 5% dei voti: Hamas ha il diritto di avere voce. Come tutti. Non si tratta di numeri: si tratta di democrazia.

Cos’è Hamas?

Prendi qualsiasi giornale degli anni 70. Leggi dell’OLP. Leggi di Arafat. Era visto come un terrorista. Esattamente come viene vista oggi Hamas.

Stai davvero pensando a Ismail Haniyeh come primo ministro?

Essere alla leadership non significa essere al governo. Hamas è sempre stato molto pragmatico. È pronto a fare un passo indietro se questo conduce a un passo avanti.

Un governo con una sorta di sostegno esterno di Hamas.

Per Hamas, quello che conta è un governo di cui potersi fidare. Di cui i palestinesi possono fidarsi. Un governo che non è sul libro paga di Israele, un mucchio di collaborazionisti.

È un’idea o una proposta?

Ero il portavoce del governo di unità nazionale. So quello che dico.

Ma sapete anche che Hamas alla fine vincerà le elezioni.

Ma non avrà la maggioranza. Perché i voti non sono seggi: sono trasformati in seggi dalla legge elettorale. E nel 2021 abbiamo introdotto un sistema proporzionale. Proprio per avere governi di coalizione. E non perdersi più nelle faide. Affrontare l’occupazione è già abbastanza complicato. Chiunque vinca, governeremo tutti insieme.

E come garantirete la sicurezza di Israele?

E Israele come garantirà la nostra?

Hamas non riconosce i confini del 1967. La sua Palestina va dal fiume al mare. Dal fiume Giordano ad est, al Mar Mediterraneo ad ovest. Nella sua mappa non c’è posto per Israele.

Chi lo dice? I confini del 1967 sono menzionati nell’accordo del 2006 che ha portato al nostro primo governo di unità nazionale, e da allora sono stati menzionati in tutti i nostri accordi, fino a quello sulla nuova legge elettorale e sulle nuove elezioni. E Ismail Haniyeh ha confermato che Hamas non ha cambiato posizione. È piuttosto Netanyahu che non li riconosce. Vede Israele dal fiume al mare. A settembre, all’ONU, ha mostrato una mappa dove tutto era Israele, anche la Cisgiordania, persino Gaza. Ma nessuno ha obiettato.

Stavamo parlando di sicurezza.

La sicurezza arriverà dalla fine dell’occupazione. Punto. Nel 1948 abbiamo deciso di rimanere sul 22% della nostra terra: abbiamo già fatto la nostra parte. Ma i coloni sono ovunque ora. E ci resta solo il 18% di quel 22%. L’ultimo insediamento è stato autorizzato il 5 dicembre. Nel pieno della guerra. Israele ci lasci in pace: e vivrà in pace.

Netanyahu dice che non lascerà Gaza finché Hamas non sarà cancellato.

Indipendentemente da quello che dice, oltre il 70% delle case sono macerie ora. Il suo scopo è diverso: è costringere i palestinesi ad andarsene.

Israele è ora davanti alla Corte internazionale di giustizia. Accusato di genocidio. Pensate che questa sia la parola giusta per descrivere questa guerra?

Questa è una domanda per te.

Cosa vuoi dire?

Posso citare Elie Wiesel? In ogni guerra ci sono tre categorie. I carnefici, le vittime, e quelli che stanno a guardare. Un giorno ti verrà chiesto: E tu dov’eri?

La Corte dell’Aja, però, se anche condannasse Israele, non ha potere. Ha ordinato anche alla Russia un cessate il fuoco.

Il potere assume molte forme. La maggior parte dei governi è con Israele: ma la maggior parte dell’opinione pubblica è con Gaza. Dieci anni fa i giornalisti dovevano scrivere: “La cosiddetta occupazione”. Oggi scrivono di apartheid. C’è il potere delle armi, e c’è il potere delle idee. Il potere della ragione. Sono nato quando negli Stati Uniti, i neri erano relegati in fondo agli autobus: e ho visto un nero diventare presidente.

Cosa vi aspettate dall’Europa?

Niente.

Neanche sanzioni?

Hanno superato oltre 11mila sanzioni contro Putin. Mentre qui, venite in vacanza negli Airbnb degli insediamenti. Non avete più alcuna credibilità.

Israele non nega che sia una guerra dura. Specialmente per i civili palestinesi. Ma dice che non è stata una guerra di scelta. Che non aveva alternative, dopo il 7 ottobre.

Netanyahu è alle strette, lo sappiamo. Il giorno del cessate il fuoco sarà anche il giorno delle sue dimissioni, e della ripresa dei mille processi in cui è imputato: e così, continua. Pronto a tutto. Anche allearsi con il più estremista degli estremisti. Dice che Israele combatte perché è costretto, che non vuole, che gli fa male al cuore, ma poi i suoi soldati girano questi video dove fanno esplodere interi isolati: ridono e fanno un brindisi. Mentre i bambini piangono in sottofondo. Ma che guerra è questa? Sta solo suscitando odio contro Israele.

Se dovessi incontrare un israeliano, cosa gli diresti?

Hai sbagliato nemico. Salvati dall’Occupazione.